die Aussage hat Freibier in einem anderen Thread hier gemacht, und ich habe sie auch schon von vielen anderen gehört. und wenn ich mein eigenes Spiel betrachte, sieht die Sache so aus:

TvZ: niemals. bin ich wahnsinnig?
ZvZ: seeeeehr selten. Wenn er Mutas geht nehm ich welche mit rein, um mich nicht nur auf fungal verlassen zu müssen. verlieren halt leider 1v1 gegen Roaches.
PvZ: Manchmal Timing Pushes und als Defensiv-Einheit für die Transition zu was anderem (Mutas/Broods). Auf lange Sicht auf vollkommen verlorenem Posten, höchsten in geringen Zahlen bei Roach/Hyra/Corrupter). Gegen Toss Air auch nicht wirklich, außer er geht Mass Air mit ordentlich Phönix, aber wer macht das schon?

Hydras spielen also kaum eine Rolle- was ich schade finde. Ich finde sie eigentlich ziemlich cool.
Was denkt ihr dazu? Ist meine Analyse korrekt?
Sollte man dagege überhaupt etwas tun oder findet ihr das so gut? Wenn ihr es auch gerne verändern würdet, dann wie?

--->Diskussion

Timing pushes im zvp sind durchaus spielbar, im lategame sterben die aber einfach nur gegen colossi und storm

Hydras sind einfach langsam. in Hots werden sie wahrscheinlich wieder cool, im moment finde ich sie einfach komplett nutzlos, gab nur irgendeinen P All in der durch Hydra/Spine gecountert wurde, hab aber vergessen welcher das war

Der 1base immortal push, der vor einiger Zeit hier diskutiert wurde, glaube ich.

ja genau der wars ^^

naja im zvp und zvz kann man mit ihnen "arbeiten"
hyden sind ziemlich gut wenn man verteidigen möchte aber aggressiv kann man mit ihnen eig nur im zvz werden und das auch nur sehr bedingt

zvz sind hydras standart. ich spiele eigentlich IMMER ne roachyhdra combi bevor ich infestoren adde, da man mit roach hydra jeden 2 base allin halten kann, und selbst sehr gut pushen kann, um zB ne gegnerische dritte zu delayen.
der plan dabei ist, dass die roaches als meatshild dienen und die hydren von hinten alles zerrocken, mit spredding funktioniert das auch gg roach infestor

gegen mutas kann man zweifelsfrei hydras spielen, aber mMn sind queens um welten besser.

roach/hydra im zvz ist sehr einfach zu spielen und sehr safe, aber dennoch schlecht, weil man gegen roach/infestor einfach nur hinten ist, sobald die armeen größer werden.

protoss single stargate lässt sich mit queens und später infestoren handlen und double stargate mit crawlern, queens und corrputors. für timings sind sie schlecht, weil sie zu langsam und viel zu fragil sind

sprich: sie sind das optimum gegen den 1base immortal allin und ansonsten komplett nutzlos

mein fazit als toss-spieler:
Hyden allein up (obwohl gegen das ganze gate zeug doch schon ziemlich stark^^)
Hyden als damage dealer mit roaches oder ähnlichem zu gebrauchen
Insgesamt aber zu langsam und somit immobil
-> Ändert sich mit HotS, sodass die gerade in verbindung mit Vipern von dem Speed-upgrade enorm profitieren
Ab dann sind die Hyden wieder balanced und ernst zu nehmen^^
Wird auf jeden fall interessant. ;)

ZvT: Unspielbar
ZvP: Man kann ein paar All-Ins damit halten. Der 1 Base Immo All-In ist ein Beispiel. Sonst ist er noch gut, gegen jeden späteren 2Base-All In, solange dort keine Archons, Hts oder Collossi
dabei sind. Man kann diese All-Ins aber auch alle ohne Hydras halten.
Gegen 2Stargates ist der Spire optimal. Aber falls man die Stargates zu spät scoutet, sollte man
auf Hydras techen, da man nicht mehr genug Zeit hat um auf möglichst viele Queens zu kommen.
Wenn der Gegner relativ spät, aber vor Collossi expandiert, dann kann man ein Timing treffen und die Expo delayen. Eigentlich sind Hydras offensiv aber total sinnlos.
ZvZ: Bis zu einem gewissen Zeitpunkt kann man mit Roach/Hydra mit Roach/Infestor mithalten. Langfristig lohn es sich aber nicht. Roach/Hydra ist auch besser als Roach only. Im späteren Spiel adden Spieler oft Hydras zu ihrer Roach/Infesotor Army dazu. Das ist bestimmt spielbar, ich empfehle aber eher mehr Infestoren oder frühere T3 Units zu bauen.
Dann gibt es 2 Situationen im Z v Z wo man Hydras zweifelsfrei Spielen kann. Die eine ist gegen Mutas. Queens sind mit Sicherheit auch möglich, was besser ist weiß ich nicht. Es ist aber auch egal, da man wenn man perfekt spielt gegen Mutas mit beiden Varianten gewinnt, egal wie gut sich der Gegner anstellt.
Wenn man zu spät scoutet, dass der Gegner auf Broodlords techt und man selbst noch keinen Spire hat, dann sollte man auch erst auf Hydras gehen, da man die Broods mit Infestoren alleine nicht verteidigen kann.

Hydras sind nur dazu gedacht Mutas und Voidrays-Phoenix aufzuhalten.

Hydras sind wichtig, um bestimmte Rushes zu halten... bspw nen double Starport ... es sei denn man spielt wie stephano, aber das trau ich den allerwenigsten zu... außerdem sind Hydras grade in niedrigen Ligen extrem beliebt (jap, das is auch wichtig, macht schließlich den großteil der Spieler aus) und man kann sie schon in bestimmten situationen spielen, z.b. im ZvZ sind sie sehr stark, wenn man den richtigen mix aus Hydra/roach findet, ist das stärker als pure roach... im ZvT sind sie nmutzlos... und im ZvP... naja gegen kolossi kacken die viecher halt voll ab, aber gegen nen spieler mit immo/blinkstalker army sind sie echt empfehlenswert :) Das Problem bei Hydras ist, dass sie anders funktionieren als die anderen Zergunits... prinzipiell gilt bei Zerglingen/roaches/banes usw. je mehr desto besser ... bei hydras ist das eher soo wie mit ... sagen wir mediwecks (nen bissel unpassend, mir fällt auf die schnelle nix besseres ein). Bis zu einer gewissen anzahl sind sie sehr hilfreich, sobald sie eine gewisse masse überschritten haben, fallen sie zur last (Hydras sterben wie die fliegen ohne meatshield, Mediwecks verschlingen wichtiges supply ... u see :D ) ... damit kommt das oft einfach gestrickte Zerghirn "uh, ich muss VIEEEEEEEEEEEEEEEEEL bauen " nicht mit :) (nicht zu ernst nehmen, ich bin selbst Zerg ;) )

@Zamu: Hydras sind gegen Double Stargate ziemlich tricky, da du wirklich sehr stark auf Hydras setzen musst. Die Phoenixe stauben sonst immer wieder kleine Hydragruppen ab (klingt komisch, aber Phoenix>Hydra).

Und wenn man dann seine 12-16 Hydras auf dem Feld hat, hat man Unmengen Gas in eine Einheit investiert, die vermutlich schon nutzlos ist, weil der Toss schon auf HTs oder Kolosse techt.

Ein paar zusätzliche Queens, Infestor-Tech und ein Spore pro Basis sind effektiver und auch nicht besonders schwer zu spielen (Tipp: Burrow Upgrade für Infestoren).
Außerdem kann man mit dieser Taktik schön weiter Drohnen bauen (sofern man einen Gateway Push ausgeschlossen hat - Gateway+Stargate Pushes kommen ja auch ab und zu vor).

MfG

Versucht mal Infestor, Broodlord und Hydra als Ultra-Lategame Option. Mit Fungals und Broodlingen hält man einfach jeden Angriff von den Hydras fern und sobald die armen Viecher nicht angegriffen werden, rocken die doch sehr hart.

Ich glaube aber sie werden von Archons, dem Mutterschiff oder High templar mit Storm böse weggerotzt. Da du vom Ultra-Lategame ausgehst, sollte der Protoss all dies haben.

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Naja unspielbar ist übertrieben
das Problem ist einfach dass sie sehr hart gecountert werden ähnlich wie hellions
IM zvz werden eig immer im späteren verlauf hyras gespielt weil zwar gilt infestor> hydra im 200/200 fight aber wenn man dann remaxed hyras deutlich stärker sind als infestor mit nur 75 energie. Aüßerdem ist es praktisch die stärkste lategame einheit. Infestor hydra is praktisch incrushbar.
Das tvz wird vom metagame bestimmt und das ändert sich grade weil viele zergs nicht mehr den muta/ling/bling style spielen. Daher kommt es in Mode mehr medivecs into bio only zu spielen ohne tanks. Gegen diesen Style kann man sehr gut ling/bling/infestor/hyrda spielen von daher kann es gut sein dass das jetzt wieder etwas mehr kommt.
IM Pvz gibt es eig nichts was gegen Hydras als opener spricht außer 7gate ich meine Tefel machts vor und um mal Honor zu zetieren: (zumindest sinn gemäß) "Ich hab noch keinen counter gegen den build gefunden außer nen blinden all in"(aus einem cup den tefel gespielt hat halbfienale oder so). Allerdings ist halt zu beachten, dass position sehr sehr sehr wichtig ist wenn man diesen style spielt.
Duch das zerg roach meta spielen viele toss sehr viele immos, mit hydra ling kann man da ganz gut gambeln und nen timing versuchen bzw oft nen 2base immo push countern.

Ich denke das ding es dass es auch ohne geht und der hardcounter meist schon gespielt wird ohne dass man hydras baut. Aber spielbar sind sie schon vorralem mit dem neuen hots up

Psst, kleiner Tipp : Wenn er auf 2sg - vr geht, sind hydras klasse, weil die vr s einfach abkrazten und anders als phoenixe nich soschnell abhauen können... wenn phoenixe kommen, hab ich ja spores. Hydras gegen 2sg dienen nicht dazu, sich zu defenden ... du benutzt ca. 8-10 hydras als "Luftabwehr" für dienen Roachpush, damit der nicht von den phoenixen und vrs auseinandergenomomen wird ... mit hydras defenden ist schwachsinn, du baust einfach nen paar und greifst dann mit mass roach + paar hydras an und hast nen freewin in der tasche, weil er entweder zu wenig units hat oder garkeine units, weil er sofort auf colossi durchgetecht hat ;)

Roach/Hydra kann im ZvP und ZvZ schon echt stark sein. Es kommt halt auf die Situation an. Man braucht übelen Creepspread und der Gegner darf im ZvZ keine Banelinge und im ZvP keine Kolosse oder Storms haben,dann sind sie sogar recht stark. Im ZvT machen sie nahezu keinen Sinn. Vielleicht noch um sich gegen Banshees zu verteidigen,aber offensive no way.